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      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 41

    no queremos cobrar a la gente sin ofrecer nada a cambio


    ¿Vuestro tiempo y energía mental no vale nada?:: el roce hace el dominio ::
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 42
    Estoy de acuerdo contigo, pero ponte en la situación de que quieres, por ejemplo, un logo, como decía antes Mafalda. Contratas a una empresa de logos y te lo mandan, pero te parece horroroso y no lo quieres usar. Así que te quedas sin logo, sin dinero y teniendo que buscar otra empresa que te lo haga.
    En los trabajos creativos (diseño, publicidad, cuñas de radio, fotografía) el cliente casi nunca se queda con el primer proyecto que le entregas, se entiende que paga por un proyecto finalizado, y hay que estar dándole vueltas hasta que algo le encaja. Siempre suele acabar bien la cosa, pero conozco casos donde al final el cliente (después de un montón de horas de trabajo) te dice que no y que le devuelvas la pasta. En publicidad es así muchas veces (¿hay algún publicista entre el público demenita?). He trabajado bastantes años en el campo del diseño y el marketing, y te aseguro que una empresa que cobre antes de empezar y entregue lo que le parezca, aunque al cliente no le guste, no existe y la gente recelaría de ella.
    He estado mirando un poco por internet y hay una agencia americana que hace lo mismo que oobo. Además usan el método de depósito, o sea, que si no te convence, te devuelven la pasta.
    Ya te digo que el mundo creativo es muy muy duro, mucha competencia y muchas exigencias. A mi departamento de Marketing venían empresas de publicidad que se habían pasado semanas trabajando en una campaña sólo para presentárnosla por si nos gustaba su forma de trabajar para el futuro, para que los tuviéramos en cuenta... Y ya no hablo sólo de trabajo 'mental' sino de coste real de soportes publicitarios que son caros...

    Volviendo a tu frase, nuestro tiempo y energía mental sí tiene valor, pero nadie está dispuesto a pagarlo si no se lleva algo a cambio que le guste. :confused:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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      CommentAuthormafalda
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 43
    Trevanian entiendo tu punto de vista, pero 2 cosas:

    1. pongamos el ejemplo que dices de una empresa, donde te viene una agencia de publicidad y te hace una propuesta de anuncio, y dices que no. Ok, ellos habrán perdido el dinero pero es difícil que luego el cliente reaproveche la idea y les haga la pirula, porque lo que aporta la agencia entiendo que es complejo y si se lo roban luego puede demostrar copyright. ¿Pero qué impide que en vuestro caso el cliente luego registre todas vuestras ideas?
    Eso por no contar que una agencia de publicidad, si de 10 proyectos gana 1, entiendo que es tan caro que recupera los 9 perdidos más el no.

    2. si seguimos con lo de liderlogo, cuando contratas un logo y no te gusta, te dejan cambiarlo tantas veces como quieras, el catálogo es amplio y lo has podido mirar antes de contactar con ellos, así que nunca te quedas sin logo.

    Creo que le podéis dar más vueltas a la idea de cobrar pq en principio el negocio tiene buena pinta :wink:
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      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 44
    Si tú diseñas un logo y al cliente no le gusta creo que el problema es que no lo has sabido defender bien ante el cliente (o que tu trabajo no es bueno, pero se supone que nunca presentarías un trabajo que consideraras mediocre) :wink:

    Tampoco es lo mismo trabajar para el cliente final que para agencias de marketing (esas demostraciones eran inversiones en publicidad de esas mismas empresas de publicidad, valga la redundancia...). Es decir, no trabajaban gratis.

    Y no olvidemos que estamos hablando de 50€ en vuestro caso. No de diseñar toda una web o una campaña de marketing.:: el roce hace el dominio ::
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      CommentAuthorw2tv
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 45
    Trevanian, yo edito videos, es un trabajo creativo. Y digo lo que cobro antes de ponerme a capturar siquiera. Osea, tengo una experiencia y el cliente ya sabe a lo que se expone. Unos se van mas contentos y otros menos. Es más, tengo amigos que son tan tan sumamente buenos en su trabajo, que el cliente no sabe realmente ni lo que se esta llevando, le entregas el trabajo y se lo lleva sin estar convencido, lo ves en su cara; y es luego con el paso del tiempo cuando se da cuenta de que le han entregado lo mejor de lo mejor, cuando ve en otras campañas que salen mas tarde, paralelismos con lo que antes nosotros hicimos para el.

    Haz caso a lo que te dice Mafalda o Corso, tu mente y tu esfuerzo valen dinero, desde el primer segundo de tu tiempo. Lo demas solo llevara a que te tomen por el pito del sereno.

    Si tu miras si un dominio esta libre o no, si tu estas mirando por la ventana pensando en un nombre que vaya bien para ese cliente, desde mi punto de vista, ya estas trabajando para el, y como le tuve que explicar el otro dia a un cliente, resulta que a nosotros nos gusta lo que hacemos, pero a la mayoria tambien nos gusta ganar dinero

    Valorate tio :wink: Si en lugar de clientes estuvieses buscando pareja te diria eso de: si no te gustas tu, como quieres gustarle a los demas...
    torresmadrid.com - timelapses.tv - timelapse.es
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 46
    Mafalda, lo de liderlogo quizá sea diferente. Ten en cuenta que te cobran 127 euros por adaptarte uno de los logos que ya tienen en cartera, pero para logos originales te cobran 255€ con ilimitadas posibilidades, o sea, que hasta que no estés satisfecho no se paran. Y así es como se trabaja en el diseño gráfico. Conozco pocos casos donde al final no se llegue a un acuerdo, porque al final siempre acabas haciendolo a gusto del cliente, aunque a ti no te guste nada...

    Corso, si diseñas un logo que al cliente no le gusta es sólo eso. No depende de la calidad del logo ni de cómo lo defiendas. Puedes hacer el mejor logo del mundo, el que premiarían en todos los certámenes y sería aplaudido por el mundillo de diseño, pero el cliente te suelta: "no quiero esa cosita azul de ahí" o "me recuerda a un cuadro que tiene mi suegra en el salón". Hay gente con un gusto horroroso, y nos encontramos con el dilema de siempre en diseño: hacer lo que quieres o lo que quiere el cliente. Conozco diseñadores buenísimos pasándolo mal para llegar a fin de mes, y otros mediocres ganando pasta a montones, fusilando diseños ajenos y sabiendo cómo contentar a analfabetos en materia de diseño... Normalmente, en este área quien paga manda.

    Y para las agencias de publicidad de las que te hablaba, nosotros éramos el cliente final. Yo trabajaba en un departamento de MK de una gran empresa, o sea, la que iba a soltar la mosca por comprar la campaña.

    Es un poco complejo este mundo de la creatividad, y si encima lo aplicamos a cosas raras como oobo, pues ya ni te cuento...:bigsmile:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 47
    Ya, Luis, pero si trabajas en este mundillo sabes de lo que hablo. Normalmente, si trabajas por cuenta propia, las empresas te pagan a 90 o 100 días (eso cuando no hay 'problemas' en el departamento de contabilidad) y te hablo de empresas superimportantes, multinacionales. Y nunca (y cuando digo nunca es nunca) te pagan si no están convencidas de lo que se llevan (que coincide casi siempre con el gusto personal del director de MK...).
    Yo no conozco casos de empresas o freelance que cobren por adelantado (si es así, ole por los que lo hacéis). Ni siquiera las tops de las tops lo hacen. Os aseguro que en mi empresa trabajábamos con la crême de la crême en publicidad en España (facturas de 200.000 euros por trabajo) y cobraban a los 4 meses, y estas empresas tienen cola de gente esperando que los acepten como clientes.
    Y estoy de acuerdo en lo de que el esfuerzo y las horas empleadas tienen valor, pero como he dicho, nadie te paga por ello si no le das un producto que le guste. Pero no sólo en el diseño sino en muchos más campos. Yo he visto a gente irse de un restaurante (de los muy buenos) con el plato a medias, diciendo que aquello no era digno del precio que tenía. Y el dueño del sitio (afamado cocinero) callado como un cabrón, sin pensar ni siquiera en decir que le paguen...
    Quizá el mundo de internet sea diferente porque te pueden piratear un poco más, pero no creáis que somos tan tontos como para no querer ganar pasta, sino que queremos compaginar un resultado económico con un buen servicio, pero no por nuestro carácter altruista, sino porque es la única forma de crecer. Una vez me dió clase un directivo de El Corte Inglés. ¿Sabéis por qué El Corte Inglés es lo que es en España? Pues sí, por esa frase: Si no le gusta le devolvemos el dinero. Es la clave de su éxito, por eso aguantamos dependientes impertinentes, por eso aguantamos comprar en un sitio tan decadente, tan desorganizado... Y por eso son los reyes.

    Qué buena discusión nos está quedando, pardiez ! :clap:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 48
    w2tv -> :clap::: el roce hace el dominio ::
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 49
    ¿estamos solos Corso? :shocked:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 50
    ¿En el universo? No creo.:: el roce hace el dominio ::
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 51
    Ya me parecía...En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 52
    Por cierto, para que no sea todo de gratis estoy ideando una web en donde sólo se va a cobrar. Tengo el dominio comprado y está hecha a medias. Aquí no hay comunidad de oobitas detrás, yo solito. Como le dé por funcionar ríete tú de la del millón de dólares... :devil:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 53
    Posted By: trevanianPor cierto, para que no sea todo de gratis estoy ideando una web en donde sólo se va a cobrar. oobo.com


    Eso es lo mejor. Sólo se cobra. No se da nada a cambio. :eyebrows::: el roce hace el dominio ::
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 4th 2007
     # 54
    Esa es la idea. En el fondo soy una maldita alimaña capitalista. :eyebrows:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
    • CommentAuthorMadison
    • CommentTimeApr 5th 2007 editado
     # 55
    Posted By: trevanianEsa es la idea. En el fondo soy una maldita alimaña capitalista. :eyebrows: oobo.com


    Es la mejor perversión hoy en día :devil::: Singlesmania :::: SinglesViajeros
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 5th 2007
     # 56
    :devil:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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      CommentAuthorDie Beste
    • CommentTimeApr 5th 2007
     # 57
    alimañacapitalista.com o alimañacapitalista.biz ???:cata2:Offline
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      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeApr 5th 2007
     # 58
    ¿.biz no era de business? Pues .biz entonces :eyebrows:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!