Demene - IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! Sat, 21 Nov 2009 02:14:47 -0500 http://www.demene.com/ Lussumo Vanilla 1.1.5a IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=344195#Comment_344195 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=344195#Comment_344195 Mon, 11 Aug 2008 20:37:36 -0400 Die Beste Registro de dominios con caracteres multilingües (IDN)
¿Cuándo comenzará el registro escalonado de caracteres multilingües?
A partir del lunes 8 de septiembre del corriente y hasta el 16 de diciembre inclusive se aplicará el registro escalonado de dominios IDN.
¿Cuándo terminará el registro escalonado de caracteres multilingües?
El registro escalonado se extenderá durante 100 días corridos, es decir hasta el 17 de diciembre de 2008.
¿Quiénes podrán solicitar dominios con caracteres multilingües durante el período de registro escalonado?
Durante el período de registro escalonado podrán solicitar dominios con caracteres multilingües sólo aquellas entidades que tengan registrado un dominio equivalente (sin caracteres multilingües) con anterioridad al 31 de julio del corriente, teniendo en cuenta las reglas de conversión.
Reglas de conversión
(I) Los caracteres “á” “â” “ã” o “à” podrán incorporarse en sustitución de la letra “a”.
(II) Los caracteres “é” “ê” o “è” podrán incorporarse en sustitución de la letra “e”.
(III) Los caracteres “í” o “ì” podrán incorporarse en sustitución de la letra ”i”.
(IV) Los caracteres “ ó” “ô” “õ “u “ò” podrán incorporarse en sustitución de la letra“o”.
(V) Los caracteres “u” o “ü” podrán incorporarse en sustitución de la letra “u”.
(VI) El carácter “ñ” podrá incorporarse en sustitución de las siguientes combinaciones de letras: “n”, “nh”, “ni”, “nn”, “ny”, “gn”.
(VII) El carácter “ç” podrá incorporarse en sustitución de las siguientes letras: “c” y/o “s”
Ejemplo:
Si una entidad tiene registrado papa.com.ar y la fecha de dicho registro es anterior al 31/07/2008, podrá solicitar papá.com.ar
¿Qué pasa si hay más de un solicitante para un mismo dominio con caracteres multilingües?
Si hay más de un solicitante para un mismo dominio IDN (en los casos en que se soliciten dominios con “ç” o “ñ”), el dominio le corresponderá a aquel que tenga el registro de dominio con caracteres ASCII (sin caracteres multilingües) solicitado en primer término (es decir que se tomará en cuenta, no la fecha de registro, sino la de solicitud de los dominios otorgados con anterioridad al 31 de julio de 2008).
¿Cuándo se aprobarán las solicitudes de dominios ingresadas durante el período de registro escalonado?
Las solicitudes de registro de dominios con caracteres multilingües que hayan ingresado durante el período de registro escalonado quedarán pendientes de aprobación hasta el miércoles 17/12/2008.
A partir de dicha fecha, y hasta el lunes 16 de marzo de 2009 inclusive como fecha tope (dependiendo de la cantidad de solicitudes ingresadas), NIC Argentina efectuará la aprobación de las solicitudes de registro de dominios con caracteres multilingües.
Si una entidad solicita un dominio IDN durante el período de registro escalonado, ¿puede dar de baja o transferir el dominio ASCII (sin caracteres multilingües) antes del 17/12/2008?
Sí, pues para obtener, por ej. el dominio papá.com.ar es suficiente con que papa.com.ar haya estado registrado al momento de ingresar la solicitud de papá.com.ar
Si una entidad solicita un dominio IDN durante el período de registro escalonado, ¿está obligada a renovar el dominio ASCII (sin caracteres multilingües) antes del 17/12/2008?
No, pues -por ejemplo- para obtener el dominio IDN papá.com.ar es suficiente con que papa.com.ar haya estado registrado al momento de ingresar la solicitud de papá.com.ar
Para registrar un dominio IDN durante el período de registro escalonado, ¿qué formulario habrá que llenar y cómo?
Durante el período de registro escalonado estará disponible en www.nic.ar el formulario “Registro escalonado”, en el que el solicitante deberá ingresar:
- Dirección de correo electrónico de la entidad registrante (se deberá ingresar la dirección de correo electrónico del titular del dominio ya registrado actualmente, sobre el cual se desea incorporar los caracteres multilingües).
- Nombre del dominio que se posee registrado.
- Nombre del dominio que se desea registrar.
El resto del formularioserá igual al de “reserva” de dominio.
IMPORTANTE: se advierte sobre la necesidad de mantener actualizada la dirección de correo electrónico de las entidades registrantes y de regularizar el registro de aquellas entidades con nombre de fantasía antes del 1/11/2008, pues NIC Argentina no garantiza que los pedidos de regularización de datos presentados a partir de dicha fecha sean procesados antes del 17/12/2008. (Ver en esta página la sección “Preguntas frecuentes”, “de los trámites vía fax” y “de las normas y procedimientos”, pregunta 39).
Durante el período de registro escalonado, ¿se podrá solicitar, junto con el registro, también la delegación de un dominio IDN?
No, durante el período de registro escalonado los dominios con caracteres multilingües sólo se podrán registrar sin delegar.
¿Cuándo se podrán delegar los dominios IDN solicitados durante el período de registro escalonado?
Una vez que haya sido aprobada la solicitud de un dominio con caracteres multilingües ingresado durante el período de registro escalonado, se podrá iniciar el trámite de alta de la delegación de dicho dominio.
¿Cuándo podrá todo el público solicitar el registro de dominios IDN?
A partir del 17/12/2008 NIC Argentina comenzará a aprobar las solicitudes de dominios IDN. Una vez concluido este proceso, NIC Argentina anunciará, con al menos 15 días de anticipación, cual será la fecha a partir de la cual quedará abierto al público en general el registro de dominios IDN.
RECOMENDACIÓN: Debido a que la mayoría de los servicios de correo electrónico no funcionan sobre direcciones con caracteres multilingües, se recomienda, en caso de registrar un dominio con caracteres multilingües, conservar el dominio homónimo sin IDN.]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=344196#Comment_344196 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=344196#Comment_344196 Mon, 11 Aug 2008 20:44:24 -0400 dominotico
Siempre es así ...

Editado: bueno, esta vez llegó algo tarde, pero parece que llega, y siguen sin cobrar ... :bigsmile:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=344202#Comment_344202 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=344202#Comment_344202 Mon, 11 Aug 2008 21:13:46 -0400 vertigo
aqui en mexico :sleep:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346100#Comment_346100 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346100#Comment_346100 Sat, 16 Aug 2008 10:44:11 -0400 Die Beste :comer: :comer: lunes 8 de septiembrrrrrrreeeeeee!!! ya hay rrrrrrrrruidode motorrrrreeeesssssss!!!!!! :comer: :comer:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346102#Comment_346102 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346102#Comment_346102 Sat, 16 Aug 2008 10:45:21 -0400 Gustavo ]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346105#Comment_346105 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346105#Comment_346105 Sat, 16 Aug 2008 10:53:10 -0400 Die Beste españa.com.ar queda para un demenita :first: felicitaciones matias :clap: :clap:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346106#Comment_346106 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346106#Comment_346106 Sat, 16 Aug 2008 10:53:35 -0400 Damian :comer::comer: a sacar las listas de idn para registrar.. :contrato:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346125#Comment_346125 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346125#Comment_346125 Sat, 16 Aug 2008 11:38:22 -0400 Sume españa.com.ar queda para un demenita :first: felicitaciones matias :clap: :clap:
Con "España.com.ar" no lo va a tener facil para quedaselo, pero seguro que Matias sera el "chico de oro" de los IDN .com.ar.

Enhorabuena para el y felicitaciones porque se lo ha trabajado y ha sido previsor :clap::clap:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346131#Comment_346131 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346131#Comment_346131 Sat, 16 Aug 2008 11:58:43 -0400 matias722 IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346133#Comment_346133 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346133#Comment_346133 Sat, 16 Aug 2008 12:08:48 -0400 Corso ]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346137#Comment_346137 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346137#Comment_346137 Sat, 16 Aug 2008 12:17:11 -0400 javierf
]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346140#Comment_346140 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346140#Comment_346140 Sat, 16 Aug 2008 12:26:20 -0400 Die Beste casi nada interesante :cry: creo que tendre que hacer cositas como por ejemplo con mi pokercaribeno
pókercaribeno
pokercaribeño
pókercaribeño
se podrá pedir así?, digo, tengo varios compuestos de ese tipo :devil:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346160#Comment_346160 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346160#Comment_346160 Sat, 16 Aug 2008 14:58:56 -0400 Lucho19 Me parece que solo a las empresas con "Ñ" en su nombre y que actualmente tienen una "N" en su lugar, deberia respetarsele un derecho de registrar ese dominio con "Ñ" cuando se hace posible su registracion.]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346169#Comment_346169 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346169#Comment_346169 Sat, 16 Aug 2008 16:08:48 -0400 matias722 Posted By: Lucho19Hay algo que no entiendo: ¿Por que si alguien registra bajo el sistema actual "disenio" despues se le da prioridad sobre los otros que decidieron que "disenio" no es lo mismo que "diseño"? Onda que no me sirve a mi tener disenio.com.ar, pero si en su momento me interesaria contar con diseño.com.ar
Me parece que solo a las empresas con "Ñ" en su nombre y que actualmente tienen una "N" en su lugar, deberia respetarsele un derecho de registrar ese dominio con "Ñ" cuando se hace posible su registracion.

porque se supone que los dominios son para desarrollar, o no para expecular.

Si te interesaba diseño hace 10 años y querias hacer un sitio que sea diseño.com.ar hubieses optado por diseno.com.ar y te tocaria ahora el idn.]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346174#Comment_346174 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346174#Comment_346174 Sat, 16 Aug 2008 16:32:51 -0400 Lucho19 Por eso digo que los que "NO" especulan, suelen ser las empresas que algunas tienen "Ñ" en su nombre y por supuesto deberian tener el derecho a registrar primero su dominio como corresponde.
Desarrollar disegno.com.ar, por ejemplo, no me interesaria en lo mas minimo. Y si yo lo ofrecia hace 1 año, nadie pagaba 10 pesos. ¿Quien lo hubiese pagado, tal vez? Un especulador, obviamente.]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346178#Comment_346178 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346178#Comment_346178 Sat, 16 Aug 2008 17:05:15 -0400 matias722
Ahora, si a el no le interesa, es otra cosa ajjaja]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346209#Comment_346209 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346209#Comment_346209 Sat, 16 Aug 2008 20:09:50 -0400 Lucho19 IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346219#Comment_346219 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346219#Comment_346219 Sat, 16 Aug 2008 20:38:38 -0400 martin
Por ejemplo, ninos.com.ar debe haber sido registrado muchísimo antes que ninhos.com.ar y vale bastante más. Y como es un buen dominio, pudo haber sido vendido, transferido y perdió la antiguedad. Así que ahora en caso de disputa, el otro se quedaría con el IDN. Es un ejemplo ficticio, no corroboré que fuera exactamente el caso pero si no pasa con ese pasará con otros.]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346228#Comment_346228 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346228#Comment_346228 Sat, 16 Aug 2008 21:11:02 -0400 Sume
Esta claro que no todo el mundo se quedara agusto porque hay unos cuantos dominios jugosos en juego, pero yo veo bastante justo que el que mas tiempo lleve con el dominio equivalente, se quede con el IDN. No se me ocurren muchas mas formas de repartir los IDN de forma "buena".

De todas formas, bienvenidos sean los IDN... y a ver que podemos hacer :comer::comer: Algo seguro que nos cae a los que esperabamos esta fecha :wink:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346233#Comment_346233 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346233#Comment_346233 Sat, 16 Aug 2008 21:41:15 -0400 martin IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346235#Comment_346235 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346235#Comment_346235 Sat, 16 Aug 2008 22:07:17 -0400 matias722 Posted By: martinNo se me entendió. Me parece muy bien que el criterio sea el no-IDN de mayor antigüedad. Lo que me parece equivocado es que al transferir un dominio pierdas la antigüedad.martin.com.uy::Cafe Montevideo

yo pregunté en nic hace unos meses y creo que me respondieron que no pierde la antiguedad, estoy 90% seguro.



Posted By: SumeNic.es sorteandolos...


pues a mi si me hubiese gustado que sea sorteo!!!!!:bro:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346238#Comment_346238 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346238#Comment_346238 Sat, 16 Aug 2008 22:20:44 -0400 martin
Yo tenía idea de que no por lo siguiente:

De las transferencias. 20.La transferencia se operará a partir de la presentación de una solicitud de baja por transferencia por parte de la entidad registrante a través del contacto establecido para el nombre de dominio, y de la presentación subsecuente de una solicitud de registro por transferencia de parte de la nueva entidad registrante.
El registro por transferencia operará como registro de un nuevo nombre de dominio a todos los efectos.
Será requisito necesario informar: Nº de documento y/o C.U.I.T o C.U.I.L.
]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346239#Comment_346239 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346239#Comment_346239 Sat, 16 Aug 2008 22:27:34 -0400 matias722 IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346240#Comment_346240 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346240#Comment_346240 Sat, 16 Aug 2008 22:28:04 -0400 Sume pues a mi si me hubiese gustado que sea sorteo!!!!!:bro:
:meparto: Te creo Matias !

No se me entendió. Me parece muy bien que el criterio sea el no-IDN de mayor antigüedad. Lo que me parece equivocado es que al transferir un dominio pierdas la antigüedad.

Yo mas bien lo decia por la opinion de Lucho19, que al parecer no esta muy de acuerdo con la forma de Nic.ar...

yo pregunté en nic hace unos meses y creo que me respondieron que no pierde la antiguedad, estoy 90% seguro.

Los experimentos casi mejor hacerlos con gaseosa a estas alturas del reparto...

Segun mi experiencia, cuando transfieres un dominio en Nic.ar te queda como fecha de registro la fecha del traspaso, o sea que en principio si que pierde la antiguedad... :confuso:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346241#Comment_346241 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346241#Comment_346241 Sat, 16 Aug 2008 22:33:16 -0400 matias722 Posted By: SumeSegun mi experiencia, cuando transfieres un dominio en Nic.ar te queda como fecha de registro la fecha del traspaso, o sea que en principio si que pierde la antiguedad.

para algunos casos, yo creo que por via judicial si por ejemplo, tienes una marca que se regsitro en el 2006 y el dominio estaba registrado desde el 2005 pero te lo transfirieron en el 2007, aunque en nic diga 2007, se puede pedir la historia del dominio y demostrar que estaba desde antes. Es medio raro eso de actualizar las fechas en las transferencias, creo que en ningun otro lado se hace y la verdad molesta bastante:P]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346330#Comment_346330 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346330#Comment_346330 Sun, 17 Aug 2008 12:11:15 -0400 Gustavo
:confuso:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346332#Comment_346332 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346332#Comment_346332 Sun, 17 Aug 2008 12:15:42 -0400 javierf "Largaron"
Image and video hosting by TinyPic]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346336#Comment_346336 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346336#Comment_346336 Sun, 17 Aug 2008 12:22:52 -0400 Gustavo
:confuso:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346398#Comment_346398 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346398#Comment_346398 Sun, 17 Aug 2008 17:11:16 -0400 Damian Posted By: Gustavo¿Largar es llegar?

No, se conjuga como la palabra "llegar"

Yo - largo llego
tu - largas llegas
el, ella.......

Posted By: Gustavo¿Por cierto que significa ¡largaron!?...

A mi tambien me asusto un poco el titulo.. pense que ya estaban registrando Idns como locos.. y yo me iba a quedar sin nada.. :cry:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346409#Comment_346409 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346409#Comment_346409 Sun, 17 Aug 2008 17:40:58 -0400 Gustavo
:confuso:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346411#Comment_346411 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346411#Comment_346411 Sun, 17 Aug 2008 18:02:03 -0400 Damian ]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346415#Comment_346415 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346415#Comment_346415 Sun, 17 Aug 2008 18:32:50 -0400 martin IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346417#Comment_346417 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346417#Comment_346417 Sun, 17 Aug 2008 18:41:45 -0400 dominotico Photobucket]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346418#Comment_346418 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346418#Comment_346418 Sun, 17 Aug 2008 18:50:09 -0400 Stamati ventures Posted By: Gustavo¿Largar es llegar?

Largaron se usa en Argentina para decir algo así como empezaron. La palabra largaron hace referencia a la palabra largada que es cuando empieza la carrera o lo que sea...]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346423#Comment_346423 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346423#Comment_346423 Sun, 17 Aug 2008 19:04:59 -0400 Damian Es domingo y con todo el día trabajando.. :bostezo:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346433#Comment_346433 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346433#Comment_346433 Sun, 17 Aug 2008 19:22:17 -0400 Gustavo Largaron !!! es una argentinada. Lo usan los relatores de carreras de caballos en el hipodromo cuando comienza la carrera ...

Largaron se usa en Argentina para decir algo así como empezaron. La palabra largaron hace referencia a la palabra largada que es cuando empieza la carrera o lo que sea...


Gracias Dominotico y Stamati...

Pensé que me estaba volviendo loco, porque no entendía el término...

:smash:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346491#Comment_346491 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346491#Comment_346491 Sun, 17 Aug 2008 22:18:47 -0400 Die Beste ]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346493#Comment_346493 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346493#Comment_346493 Sun, 17 Aug 2008 22:21:21 -0400 Güoker



por una cabeza !]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346526#Comment_346526 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346526#Comment_346526 Sun, 17 Aug 2008 23:01:04 -0400 Die Beste
viendo eso, yo solo competire por algun acento de esos al reves :dumb: alguna dieresis y alguna cedilla :jat: con alguna ñ n ni soñar sonar :cry:]]> IDN .com.ar: 8 de septiembre de 2008 ¡largaron!!!!! http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346537#Comment_346537 http://www.demene.com/discussion/14036/?Focus=346537#Comment_346537 Sun, 17 Aug 2008 23:12:48 -0400 Güoker
Gateras:
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