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Noticias Domineras: FBI secuestra los dominios de varios sitios de poker: Full Tilt Poker, Poker Stars, etc.
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CommentAuthorStamati ventures
- CommentTimeApr 16th 2011
El FBI contra el Poker Online
Fuente: www.uberbin.net/archivos/derechos/el-fbi-contra-el-poker-online.php
El FBI acaba de secuestrar los dominios de varios sitios de poker del mundo, entre ellos Full Tilt Poker, Pokerstars, Absolute Poker y otros que están siendo acusados de juego ilegal en algunas partes de USA. Esta es la misma táctica que usaron las discográficas para que se cierren dominios que distribuían Torrents y no importa donde esté alojado el sitio, ni el dominio, sino que al ser un TLD de alto nivel el FBI dice que viola leyes de USA y lo “confisca”.
[actualizando]
Dependiendo de tu ISP quizás puedas acceder a los sitios, pero básicamente todos los dominios (dependiendo su TTL o el caching de tu ISP) van a terminar con esta imagen que está en 50.17.223.71 y que tiene un whois de AMAZON ¿? en mi caso Full Tilt no anda pero el resto si y definitivamente algo no está bien con esto.
Más allá del derecho del FBI a hacer cumplir las leyes de su país, que la territorialidad de sus leyes se apliquen a dominios “no-nacionales” me parece que es violar en parte los derechos de Internet y más de un sitio (y el mejor ejemplo es el argentino Taringa) que está violando leyes de USA pero usa TLDs genéricos queda a la merced del FBI lo que es claramente ridículo o, al menos, no suena justo.
MafiaaFire Redirector un pequeño remedio
Para ponerlo claro, el FBI decide que algo viola su ley y al tomar control total y absoluto de tu dominio y sus DNS vos no podés arreglarlo ni redireccionar a tus usuarios con lo que tu negocio muere INSTANTANEAMENTE aunque no violes las leyes de tu país ni la del lugar donde tu sitio está asentado.
Por ahora se creó MafiaaFire Redirector un add-on para Firefox que permite crear redirecciones desde un server remoto o desde tu navegador pero que es una solución simplemente temporal y no va a llegar a todos tus usuarios… y de hecho te obliga a tener un mirror pero algo es algo… por las dudas: instalalo y empezá a recomendarlo entre tus usuarios.
¿Policia Global?
Lo dice @andresb muy claro: “un día fueron por las descargas y yo no descargaba, un dia fueron por los casinos y yo no jugaba, hoy fueron por los feos y estoy cagado” el chiste/parafraseo es bastante interesante porque lo que demuestra es que esta estrategia del Gobierno de los Estados Unidos está cambiando el horizonte de Internet al convertirse, una de SUS fuerzas de seguridad, en una especie de Policia Global que decide que está bien y que no y actúa en base a su velocidad y no en base a un proceso judicial.
¿que los casinos online tienen mas plata en los bolsillos que un sitio que vive de la piratería? Es cierto, ¿que vayan a entrar en una pelea contra el FBI para recuperar sus dominios? No lo veo tan claro porque van a sacar el argumento de la seguridad nacional y eso, pese a ser futurología, me parece que va a ser su principal argumento.
Gracias @zfran por el tip! -
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CommentAuthorjackdomain
- CommentTimeApr 16th 2011
vaya hachazo que ha metido el gobierno americano al poker
Más información
http://www.poker-red.com/noticias/eeuu-bloquea-a-pokerstars-full-tilt-y-absolute-poker-e-incrimina-a-propietarios-10104Wordpress & drupal help -
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Los gobiernos tienen la obligación de hacer cumplir sus leyes.
:: el roce hace el dominio ::
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Sí, pero no creo que tengan derecho a impedir el acceso a esas webs en el resto del planeta...
En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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Aquí hay otra versión menos romántica del asunto...
PokerStars, FullTilt Poker y Absolute Poker son acusados de fraude financiero, blanqueo de dinero y apuestas ilegales
En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho! -
Posted By: trevanianSí, pero no creo que tengan derecho a impedir el acceso a esas webs en el resto del planeta...
Si los dominios están en su jurisdicción, ellos tienen la obligación de actuar.Posted By: trevanianPokerStars, FullTilt Poker y Absolute Poker son acusados de fraude financiero, blanqueo de dinero y apuestas ilegales
Isla de Man, Antigua, Gibraltar, una reserva india...
:: el roce hace el dominio ::
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Me estaba fijando en pokerstars por ejemplo para intentar aclarme sobre el porqué de que el gobierno americano haya tomado los dominios. Pensaba que sería porque el registrador fuese americano, pero resulta que es inglés. Si la empresa está registrada en las Islas Man y el dominio está registrado en UK, no veo porqué el gobierno USA toma la iniciativa... quizás me perdí algo. No es excederse? No tendrían que actuar sobre el .us?Zaragoza | Hoteles Albarracin
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Bueno, sólo añadir que está cundiendo el pánico en la comunidad del poker internacional, no sólo en Estados Unidos. Las tres salas afectadas han bloqueado la opción de retirar dinero y los jugadores están muy preocupados.
Edito: yo sinceramente creo que las salas lo solucionarán y volverán a la normalidad pero acabo de comprobar que precisamente son las tres salas donde tengo mi dinero de jugador... ya es casualidad...
Mis cosas: Intercambio de enlaces | Tienda de setas
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Posted By: JesusSi la empresa está registrada en las Islas Man y el dominio está registrado en UK, no veo porqué el gobierno USA toma la iniciativa...
Estados Unidos aprobó hace unos años una ley que prohibía el juego online. Algunas salas, como Party Poker, decidieron acatar la ley y dejar de aceptar jugadores americanos. Otras salas, como PokerStars y Full Tilt, decidieron seguir operando en el país. Este es el motivo del secuestro de los dominios.
Otra cosa es si tienen derecho en hacerlo o no (la respuesta parece obvia) pero el motivo es ese.Mis cosas: Intercambio de enlaces | Tienda de setas -
USA.... ese gran país de contrastes...Zaragoza | Hoteles Albarracin
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CommentAuthorDomo Sapiens
- CommentTimeApr 16th 2011
Por alli leei que se Apuesta mas Online desde USA ojo ilegalmente al anyo , que lo que se apuesta en Vegas Baby Vegas (mismo periodo)Domains for sale: BtcArg.com FondoBTC.com TravelDupes.com NubePrivada.com -
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Posted By: JesusMe estaba fijando en pokerstars por ejemplo para intentar aclarme sobre el porqué de que el gobierno americano haya tomado los dominios. Pensaba que sería porque el registrador fuese americano, pero resulta que es inglés. Si la empresa está registrada en las Islas Man y el dominio está registrado en UK, no veo porqué el gobierno USA toma la iniciativa... quizás me perdí algo. No es excederse? No tendrían que actuar sobre el .us?
Verisign es quien controla en última instancia los .com
Si es ilegal lo que hacen estas casas de juego, es ilegal. ¿O acaso la libertad es saltarse las leyes de un país e irse de rositas?:: el roce hace el dominio :: -
Si el gobierno de USA tira bombas en países que están a tomar por el culo, sólo por intereses económicos, ¿cómo no van a cerrar una simple web? :komete4:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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Bloquearon el acceso a los sitios de poker en sus versiones .com, todavía se puede entrar a los .net. En la televisión siempre anuncian los .net y claramente especifican que no son sitios de apuestas.
Sólo se puede descargar el software para apostar de los dominios .com, en los .net el software es para jugar con dinero ficticio.
Como domineros bien sabemos que al anunciar pokerstars.net mucha gente irá a pokerstars.com y terminará bajando el software que sí permite apostar, y pues les estaba funcionando bastante bien.
Yo me volví adicto a las apuestas de poker online y offline el año pasado pero ya lo pude dejar, no se lo recomiendo a nadie.
De vez en cuando sigo jugando con dinero ficticio para calmar la ansiedad. :komete4: -
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CommentAuthorDomo Sapiens
- CommentTimeApr 16th 2011 editado
Todo esto se origino por las trampas que hacen
Los mismos jugadores pro se dieron cuenta investigaron los sitios y pasaron la info al gobierno a cambio de inmunidad
Auguro peli
Como la de los geeks cuenta naipes
Vencieron el sistema
Historia verdaderaDomains for sale: BtcArg.com FondoBTC.com TravelDupes.com NubePrivada.com -
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Posted By: crakupBloquearon el acceso a los sitios de poker en sus versiones .com, todavía se puede entrar a los .net. En la televisión siempre anuncian los .net y claramente especifican que no son sitios de apuestas.
Sólo se puede descargar el software para apostar de los dominios .com, en los .net el software es para jugar con dinero ficticio.
Como domineros bien sabemos que al anunciar pokerstars.net mucha gente irá a pokerstars.com y terminará bajando el software que sí permite apostar, y pues les estaba funcionando bastante bien.
Vaya tela. :komete4: Siempre me pregunté por qué usaban el .net:: el roce hace el dominio :: -
Posted By: crakupComo domineros bien sabemos que al anunciar pokerstars.net mucha gente irá a pokerstars.com y terminará bajando el software que sí permite apostar, y pues les estaba funcionando bastante bien.
Hombre, no está hecho por esto... el .net es la versión gratuita y la que pueden anunciar en la tele. Quien quiere luego probar con dinero se va al .com, pero no esperan que el usuario se equivoque y meta dinero sin querer.Posted By: CorsoSi es ilegal lo que hacen estas casas de juego, es ilegal. ¿O acaso la libertad es saltarse las leyes de un país e irse de rositas?
Es ilegal en EE. UU., pero no en el resto de países. En cualquier caso podrían bloquear la entrada de sus usuarios al dominio, pero no cerrar el dominio en si porque no les pertenece. Esto no creo que siga así, pero ha sido una demostración de poder.Todo esto se origino por las trampas que hacen
:cata3:. Esto no tiene nada que ver con el cierre del dominio, pero sí que hubo un escándalo gordo hace unos años... http://www.poker10.com/escandalo-absolute-poker-nombres-apellidos-n331Mis cosas: Intercambio de enlaces | Tienda de setas -
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CommentAuthorStamati ventures
- CommentTimeApr 17th 2011
Como el que escribió el artículo mencionó a Taringa.net, un dueño de Taringa le responde en: http://www.uberbin.net/archivos/derechos/el-fbi-contra-el-poker-online.phpMás allá del derecho del FBI a hacer cumplir las leyes de su país, que la territorialidad de sus leyes se apliquen a dominios “no-nacionales” me parece que es violar en parte los derechos de Internet y más de un sitio (y el mejor ejemplo es el argentino Taringa) que está violando leyes de USA pero usa TLDs genéricos queda a la merced del FBI lo que es claramente ridículo o, al menos, no suena justo.
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CommentAuthorDomo Sapiens
- CommentTimeApr 17th 2011
Meet The Boy Genius Who Just Took Down The Online Poker Industry
He made Full Tilt Poker and Poker Stars millions of dollars — and made as much as $150,000 a day for himself — but then got even more greedy and started taking their. They sued him, accusing Tzvetkoff of taking more than $100 million of their money.
Then last April, Tzvetkoff was arrested in Las Vegas and charged with the same crimes those sites' founders were charged with today: money laundering, bank fraud, wire fraud. As an Australian citizen with a lot of cash, he was considered a flight risk and denied bail.
Then after a "secret" meeting with prosecutors last August, he was suddenly out on bail. And now his former colleagues are the ones facing serious prison time.
Read more: http://www.businessinsider.com/boy-genius-online-poker-scandal-2011-4#ixzz1JmZnNDcZDomains for sale: BtcArg.com FondoBTC.com TravelDupes.com NubePrivada.com -
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Posted By: proph
Hombre, no está hecho por esto... el .net es la versión gratuita y la que pueden anunciar en la tele. Quien quiere luego probar con dinero se va al .com, pero no esperan que el usuario se equivoque y meta dinero sin querer.
No es que lo hagan pensando en que alguien introducirá dinero por error pero a mí sí me suena a estrategia para intentar saltarse la ley y excusarse posteriormente. Un fraude de ley de manual, vamos.Posted By: prophEs ilegal en EE. UU., pero no en el resto de países. En cualquier caso podrían bloquear la entrada de sus usuarios al dominio, pero no cerrar el dominio en si porque no les pertenece. Esto no creo que siga así, pero ha sido una demostración de poder.
Cada país actúa según las leyes de su país y los tratados internacionales que haya ratificado. Lo que planteas es como si se descubriera una trama de tráfico de heroína en suelo estadounidense, se les persiguiera, pero se les dejara seguir vendiendo droga por internet a sus clientes en Chiquitistán porque allí el consumo de heroína es legal.Posted By: Stamati venturesMás allá del derecho del FBI a hacer cumplir las leyes de su país, que la territorialidad de sus leyes se apliquen a dominios “no-nacionales” me parece que es violar en parte los derechos de Internet y más de un sitio (y el mejor ejemplo es el argentino Taringa) que está violando leyes de USA pero usa TLDs genéricos queda a la merced del FBI lo que es claramente ridículo o, al menos, no suena justo.
Si no estás de acuerdo con las leyes de EEUU y no tienes capacidad para cambiarlas o defender tus acciones en un tribunal (Fulanito vs. United States), lo más lógico es que no operes en la jurisdicción de EEUU (Verisign). De hacerlo, las consecuencias están claras.:: el roce hace el dominio :: -
Han reaccionado mandando a los afiliados mails , para que redireccionemos los enlaces a pokerstars.eu , y diciendo que ya no operan más en USA ...
Mal asunto para el juego en USA , ahora que se estaba negociando para que se retire la prohibición. Apuestas Legales Previa de cada jornada Resultados Apuestas Seguras -
Posted By: CorsoCada país actúa según las leyes de su país y los tratados internacionales que haya ratificado. Lo que planteas es como si se descubriera una trama de tráfico de heroína en suelo estadounidense, se les persiguiera, pero se les dejara seguir vendiendo droga por internet a sus clientes en Chiquitistán porque allí el consumo de heroína es legal.
Es un tema complejo, pero no creo que sea un ejemplo aplicable. Para mí PokerStars opera en la Isla de Man y los estadounidenses que juegan en su sala son los que, digamos, van a jugar a la Isla de Man. Si en EEUU está prohibido que persigan a las empresas que hacen posibles las transacciones, a los usuarios que juegan, al proveedor de hosting que tengan (si éste está en EE.UU.), etc. Pero no puedes cerrar un dominio por el que acceden los jugadores del resto del mundo donde, por cierto, PokerStars tiene muchas licencias de juego concedidas.Mis cosas: Intercambio de enlaces | Tienda de setas -
Esto me huele a: Abogado, abogaaaaaado, sal ratita, que quiero verte la colita.
En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
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Posted By: prophPara mí PokerStars opera en la Isla de Man y los estadounidenses que juegan en su sala son los que, digamos, van a jugar a la Isla de Man.
¿Van a jugar a la Isla de Man pero no se mueven de su casa? Eso podría abrir la puerta a cualquier comportamiento delictivo en Internet. Y sabemos que no funciona así.Posted By: prophSi en EEUU está prohibido que persigan a las empresas que hacen posibles las transacciones, a los usuarios que juegan, al proveedor de hosting que tengan (si éste está en EE.UU.), etc.
Eso ya depende de los detalles de la ley pero desde cualquier punto de vista hay que perseguir al proveedor de manera principal, igual que se persigue al narcotraficante, y, quizá, de manera subsidiaria al consumidor. Sobre perseguir a las empresas que hacen posibles las transacciones sería un abuso, a no ser que conocieran de la ilicitud de la actividad. Igual que no condenan a VISA porque alguien compre un medicamento con una receta falsa con su tarjeta. Otra cosa es que los de la farmacia estén compinchados.Posted By: prophPero no puedes cerrar un dominio por el que acceden los jugadores del resto del mundo donde, por cierto, PokerStars tiene muchas licencias de juego concedidas.
Si el dominio está en tu jurisdicción no es que no puedas o no debas cerrarlo, es que debes cerrarlo. Las licencias en el resto del mundo no tienen nada que ver con tu país.
Sigo sin ver los argumentos en contra de la actuación de Mulder y Scully.
:: el roce hace el dominio ::
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Lo que queda demostrado es que el .com no es un dominio genérico si no un dominio de EEUU y en base a eso ellos pueden hacer con el dominio lo que se les dé la gana.Talu
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Posted By: TaLuy en base a eso ellos pueden hacer con el dominio lo que se les dé la gana.
Lo que les dé la gana no, lo que marque la ley.
El 99,99% de la gente tiene su dominio y/o hosting bajo jurisdicción de EEUU y no han tenido ningún problema por ello.:: el roce hace el dominio :: -
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CommentAuthorStamati ventures
- CommentTimeApr 17th 2011
Seguramente los dueños de los sitios fueron avisados con tiempo que estaban actuando fuera de la ley de Estados Unidos y además seguramente pudieron en un juicio concurrir con abogados, así que no habrá sido sorpresivo para ellos todo esto... -
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Posted By: CorsoSigo sin ver los argumentos en contra de la actuación de Mulder y Scully.
No replico ninguno de tus argumentos pues seguramente, en términos legales, tengas razón. La diferencia de opiniones radica en que yo no creo que los .com se deban regir por las leyes de Estados Unidos ya que, al menos conceptualmente, son dominios globales. Que a la práctica sean dominios de EE. UU., pues eso ya es otra cosa (supongo que sino no lo podrían haber hecho). De todas formas, no me parece un movimiento adecuado por parte de las autoridades americanas.
Cambiando de tema... PokerStars ha cambiado su dominio al .eu (como bien ha apuntado Cidoncha), Full Tilt ha hecho lo propio con el .co.uk. Ambas salas han cerrado al mercado estadounidense de forma oficial y han anunciado que continuarán operando en el resto de países. También añaden que el dinero está seguro y que están trabajando para procesar los cashouts solicitados por los jugadores.Mis cosas: Intercambio de enlaces | Tienda de setas -
Posted By: prophal menos conceptualmente, son dominios globales
Creo que aquí la concepción que sirve no es la tuya sino la del gobierno de los EEUU.
que para venderlos te digan que son universales es otra cosa.
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CommentAuthorStamati ventures
- CommentTimeApr 18th 2011
Si pudieron invadir Irak, Afghanistan y Libia, con o sin razones, legales y de las que fueran, lo que hicieron con algunos sitios de poker para ellos es como invadir un hormiguero...no es que esté a favor o en contra de lo que hicieron, pero sí no me parecen bien las formas existiendo otras vías como la legal por intermedio de un juicio, mediación, etc.. -
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Segun las consideraciones de Corso, los sitios web no deben seguir las leyes del pais donde son adminitrados y gestionados (en este caso Isla de Man), sino las leyes de los 250 paises donde son visitados.
Asi, si un webmaster tiene una pagina con un contenido cualquiera desde por ejemplo España, esta debe cumplir la legislacion de cualquier pais desde el que se la visite so pena de ser considerado un delincuente en otra jurisdiccion. Pongamos un ejemplo practico.
-Tienes una pagina XXX y te visitan desde Iran, entonces el gobierno iraní en cumplimiento de la ley de su pais (es un pais soberano), te declara delincuente y pide tu extradicion porque eres un delincuente. Y quien dice Iran dice cualquier otro pais donde la pornografia sea ilegal algunos de ellos "democraticos".
La diferencia es que Iran no tiene tratados de extradicion con medio mundo ni tiene en su territorio a la empresa que gestiona los .com para darle ordenes sobre las actividades de otras empresas en otras jurisdicciones, si lo tuviera el XXX se acabaria.Ex-cliente de OVH, ahora me comunico con ellos a traves de un abogado -
Posted By: mrpacoSegun las consideraciones de Corso, los sitios web no deben seguir las leyes del pais donde son adminitrados y gestionados (en este caso Isla de Man), sino las leyes de los 250 paises donde son visitados.
A la larga (a la corta más bien) se tenderá a controlar vía ISPs las webs a las que pueden conetarse los habitantes de un país haciendo que todas las webs que quieren mostarse en ese país formalicen algún tipo de contrato (pago) con el gobierno del país.
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Posted By: mrpacoSegun las consideraciones de Corso, los sitios web no deben seguir las leyes del pais donde son adminitrados y gestionados (en este caso Isla de Man), sino las leyes de los 250 paises donde son visitados.
El dominio es gestionado en USA, que hubieran usado un .co.uk
Si tienes una web porno y usas un .ir no te extrañe que te la bloqueen. De hecho ya ha pasado con los .ly, por ejemplo. Si además les cobras a los iraníes por entrar a la web, no te extrañe que te corten el grifo en la recepción de dinero por parte de sus ciudadanos, etc.
Si en un país está prohibida la pornografía, su gobierno tiene que hacer lo que esté en su mano para que no sea accesible. Otra cosa es que sea humana y técnicamente posible. Supongo que los .xxx serán bloqueados en masa. Bloqueo por ISP en última instancia si no puedes actuar directamente contra el infractor y su público principal es el iraní. También hay escalas, habría que ver todo el dinero que están manejando estas páginas.
Creo que en Arabia Saudí bloquearon por un tiempo el servicio de mensajería de BlackBerry. La solución fue que instalaran allá un servidor para que las autoridades del país pudieran controlar el sistema. Aparte de que también están bloqueando webs porno.:: el roce hace el dominio :: -
Los sitios han vuelto a la vida , no sé en qué se habrán basado para tenerlos cerrados sólo 6 días , y cómo han conseguido su reapertura.
El fastidio para los afiliados tremendo en Fulltilt , que pidió cambiar los códigos a .co.uk y ahora dice que antes del día 29 de abril tenemos que volver a cambiarlos a .com
, pokerstars parece que no hay problema y sigue trakeando con el .eu.
Los demás sitios de poker lanzando grandes bonos , promociones para llevarse los jugadores de estas salas , a los vips les pagan por cambiarse de pokerstars
Apuestas Legales Previa de cada jornada Resultados Apuestas Seguras
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Posted By: cidonchaLos sitios han vuelto a la vida , no sé en qué se habrán basado para tenerlos cerrados sólo 6 días , y cómo han conseguido su reapertura.
Parece que han llegado a un acuerdo con la fiscalía (AbsolutePoker todavía no) por el que se comprometen a no dejar jugar por dinero a gente de EEUU.Under the deal, PokerStars and Full Tilt Poker agreed that "they would not allow for, facilitate, or provide the ability for players located in the United States to engage in playing online poker for 'real money' or any other thing of value."
El dinero en cuenta será devuelto, etc.:: el roce hace el dominio :: -
Yo he procesado con éxito dos cashouts en PokerStars y Full Tilt. Absolute Poker, con quien ya había tenido problemas de dinero en el pasado, me han retenido un pago de 500 $ y no recibo respuestas de support. La cosa pinta bastante mal.
La noticia de la reapertura en inglés: http://latimesblogs.latimes.com/money_co/2011/04/pokerstars-and-full-tilt-poker-reopen-but-not-for-play.html Mis cosas: Intercambio de enlaces | Tienda de setas -
“No individual player accounts were ever frozen or restrained, and each implicated poker company has at all times been free to reimburse any player’s deposited funds,” added Preet Bharara, the U.S. attorney in Manhattan.
No tienen excusa para retener los pagos.:: el roce hace el dominio :: -
Siguen las malas noticias para el poker online. Full Tilt, la segunda mayor sala de poker online, pierde la licencia y cierra (temporalmente) sus puertas.
Comunicado de prensa de AGCC (Alderley Gambling Control Comission)La decisión de suspender estas licencias es consecuencia de la investigación especial motivada por los cargos presentados por la Oficina del Fiscal General del Distrito Sur de Nueva York el 15 de abril, y en la que se encontraron evidencias que indican que esas licencias y los negocios asociados a ellas fueron operadas contraviniendo la legislación de Alderney. La naturaleza de los hallazgos de la investigación requirieron la toma inmediata de acciones por el interés público.
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