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Dominios IDN: Limitaciones de los IDNs y el uso de direcciones de email.

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  1.  
  1.  # 1
    Un aspecto que hasta ahora no había considerado, es la limitación que tienen los dominios IDN para poder utilizar direcciones de email con ellos, ya que muchos de los sistemas de correo gratuito y masivo tipo hotmail, yahoo, etc. no tienen la capacidad para interpretar las direcciones del tipo email@IDN.com, sino que hay que utilizar las direcciones en Puny para que el sistema las reconozca, por lo que si por ejemplo, yo quiero que alguien me envíe un correo a andres@diccionarioespañol.com yo tendría que decirle que me envíe el correo a la dirección andres@xn--diccionarioespaol-txb.com y honestamente, no creo que alguien pueda recordar esta dirección.

    Estoy en lo cierto? O existe alguna forma de poder utilizar tu dirección de email con los dominios IDN y que los servidores de correo los reconozcan sin problema?

    Ayuda de los domineros con IDNs y más experiencia al respecto, por favor.

    :que:

    .
  2.  # 2
    Algún comentario al respecto? :que:
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 3
    busca en el foro Ciber, hay un par de hilos al respecto...
    saludos
    :pop2:Irrational Escalation of Commitment.
  4.  # 4
    He buscado Gustavo.

    http://www.demene.com/discussion/335/email-e-idns/#Item_5

    http://www.demene.com/discussion/3625/correos-e-idns/#Item_0

    Pero en los dos hilos que encontré, todos tenían dudas y al final no se llegó a nada.

    Se habla del plugin de VeriSign, pero nada sobe las limitaciones que se tiene al respecto.

    Agradecería si me orientas hacia algún otro hilo donde se hable de esto.

    Gracias.

    .
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeNov 15th 2007 editado
     # 5
    En teoría Webmails como Hotmail y Yahoo debería soportarlo, también Outlook Express, en todo caso el soporte todavía es limitado puedes ver el la página de Verisign las aplicaciones que soportan IDNA que es la tecnología que soporta caracteres nativos en aplicaciones.
    Ha sido un proceso lento, hace unas semanas Google anunció que ya soportaba IDNA para Web Master Tools sin mucha pompa, así que no me extrañaría que en cualquier momento anunciaran que soportan la tecnología para su webmail. solo nos queda esperar que con los INDs.IDNs el ICANN tome mas en serio el impulso de los correos para este tipo de dominios el año que entra...
    :pop2:

    ps. digo en teoría porque yo no los he usado todavía...Irrational Escalation of Commitment.
  6.  # 6
    Gracias por la información Gustavo.

    Estaré pendiente al respecto y cualquier información adicional que encuentre la comunicaré al foro, pues creo que es un asunto al que se le debe dar más importancia de la que se le ha dado.

    .
  7.  # 7
    He hecho la prueba personalmente y ni HotMail, ni Yahoo Mail, ni GMail aceptan direcciones de email IDN.

    No se a ustedes, pero a mi esto me parece muy preocupante.

    Alguien podría verificar la prueba?

    .
    • CommentAuthorChacon
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 8
    Cibercomercio, doy fe. Por ahora no dejan.

    Pero es de suponer que cuando se extienda su uso tengan que idearselas para aceptarlo.

    Aunque sí, es una de las limitaciones del dominio, junto a que los usuarios no suelen colocar tildes en Internet.
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 9
    ¿cómo fue tu prueba?
    :cata:Irrational Escalation of Commitment.
  10.  # 10
    Posted By: Gustavo¿cómo fue tu prueba?


    Bueno, pues básicamente ingresé a cada una de mis cuentas en esos tres sistemas de correos y traté de enviarme un email a la dirección andres@diccionarioespañol.com y en ninguna de las tres fue posible enviarlo.

    En Yahoo el email se envió y de inmediato se devolvió a la carpeta de entrada especificando que no había sido posible enviarlo porque la dirección presentaba un "error".

    En el caso de Hotmail y de Gmail, el sistema ni siquiera me permitió enviarlo y simplemente me presentaba un mensaje de que había un "error" en la dirección de email a la que estaba enviando el mensaje.

    También hice la prueba con el Outlook y tampoco lo puede enviar, a menos que le instales el i-Nav plugin de Verisign... y la realidad es que prácticamente ninguna persona común y corriente lo tendrá instalado, a menos que sea un domainer con sitios IDN... y posiblemente ni siquiera en este caso.

    Yo personalmente utilizo el Thunderbird y muy a mi pesar, debo reconocer que Mozilla ha fallado en este aspecto, ya que tampoco me fue posible enviarlo con este cliente de email.

    Imagina si tienes una empresa que se llama PubliEspaña (no sé si existe... es solo un ejemplo) y tu email para clientes es ventas@publiespaña.com... pues bueno, tus clientes tendrían que enviar el email a la dirección ventas@xn--publiespaa-19a.com

    Te imaginas tratar de que un cliente recuerde esa dirección de email? Simplemente es una pesadilla para el mercadeo y el posicionamiento de tu marca!

    :smash::smash::smash:

    .
    •  
      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 11
    ¿Mail los admite Gus?:: el roce hace el dominio ::
  12.  # 12
    Corso, el único cliente de email que los admite es el FoxMail, que es exclusivamente para chinos. :confuso:

    .
    •  
      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 13
    :confuso::: el roce hace el dominio ::
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 14
    malditos...
    :komete4:

    la verdad es que como sé que no está todavía listo, ni siquiera he intentado hacer pruebas...
    :eh:

    hemos esperado tanto tiempo que un año más no es gran cosa...
    :smash:Irrational Escalation of Commitment.
    •  
      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 15
    :smash::: el roce hace el dominio ::
    •  
      CommentAuthortrevanian
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 16
    Tendré que usar mi dirección de foxmail...:dumb:En lo más íntimo quiero chili (con carne, a poder ser :tiko:) · Especialista en tiros por la culata · No me ando con chiquitas · Gandu hu, gandu hu, garu se kaho!
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 17
    al menos le podemos escribir a dominero...
    :pop2:Irrational Escalation of Commitment.
  18.  # 18
    Pues yo lo que deduzco es que tristemente tendré que posponer el desarrollo de varios de los sitios IDN que tengo en el programa de trabajo, pues acabo de verificar también que el mismísimo Internet Explorer en versiones inferiores a la 7 no acepta direcciones IDN a menos que el usuario le instale el i-Nav plugin de Verisign... es decir, que un porcentaje mayoritario de usuarios de Internet ni siquiera puede ver los sitios IDN.

    Esto llama a revolución !!! :boxing:

    .
    •  
      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 19
    Tranquilo. En cuatro o cinco años se arregla... :komete4::: el roce hace el dominio ::
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeNov 15th 2007
     # 20
    precisamente por eso se le llama IE7, porque lo estuvimos esperando por siete años...
    :komete4:Irrational Escalation of Commitment.
  21.  # 21
    Noooooo... claro... si yo estoy tranquilísimo....

    .
    •  
      CommentAuthorfrank
    • CommentTimeNov 24th 2007
     # 22
    Posted By: CiberComercioes decir, que un porcentaje mayoritario de usuarios de Internet ni siquiera puede ver los sitios IDN.


    Eso no es cierto, lo que ven es el dominio con los simbolos yuppiesJardiel
    •  
      CommentAuthorPedro
    • CommentTimeNov 24th 2007
     # 23
    Posted By: CiberComercioCorso, el único cliente de email que los admite es el FoxMail, que es exclusivamente para chinos.


    Exclusivamente para chinos?

    Yo llevo años usándolo. Estaba mirando ahora y resulta que la última versión, la 6, la sacaron exclusivamente en chino, pero la versión 5 existe en inglés, y la verdad es un muy buen cliente de correo.X-Y.es
  24.  # 24
    Frank: Yo tengo el Internet Explorer 6, que creo que es el que más se utiliza ahora y cuando escribo en la barra de direcciones un URL IDN, lo que me da como resultado no es el sitio, sino una página de búsqueda de Live Search con resultados sobre el mismo dominio pero sin los símbolos IDN.

    Por ejemplo, si escribo en la barra de direcciones del IE6 http://www.españa.com, lo que me aparece es la siguiente página: http://search.live.com/results.aspx?FORM=DNSAS&q=www.espa%c3%b1a.com

    Esto quiere decir que todo el potencial tráfico type-in se perderá. Es posible que sea algo de mi ordenador y no lo sé, pero si a mi me pasa, estoy casi seguro que le ha de pasar a muchas personas.

    Como dice Rondamon en su hilo Ayuda a acabar con el uso del Internet Explorer 6 de Microsoft, "alrededor del 43% de todos los internautas aún usan IE6".

    Pedro: Yo no he conocido el FoxMail sino hasta hace algunos días, cuando inicié este hilo y para entonces ya estaba solamente la versión actual, que como tú lo confirmas la sacaron exclusivamente en chino. Puede ser muy buen cliente de correo, pero la verdad es que no soluciona el problema de las limitaciones que se tienen a la hora de usar direcciones de correo electrónico con dominios IDN, pues la verdad, me atrevo a especular que el porcentaje de personas que debe estar utilizando el FoxMail como su cliente de email (fuera de China) debe ser minúsculo.

    Lo que se necesita es crear presión para que los clientes de correo más utilizados, incorporen esta opción por defecto lo antes posible y que no haya necesidad de agregar ningún plugin especial o de hacer ninguna modificación a sus opciones para que funcione, pues estos plugins o modificaciones, es también un porcentaje mínimo de los usiarios los que las saben utilizar.



    :typeo:
  25.  # 25
    <blockquote><cite>Posted By: CiberComercio</cite>Frank: Yo tengo el Internet Explorer 6, que creo que es el que más se utiliza ahora y cuando escribo en la barra de direcciones un URL IDN, lo que me da como resultado no es el sitio, sino una página de búsqueda de Live Search con resultados sobre el mismo dominio pero sin los símbolos IDN.

    Por ejemplo, si escribo en la barra de direcciones del IE6 http://www.españa.com, lo que me aparece es la siguiente página:<a href="http://search.live.com/results.aspx?FORM=DNSAS&q=www.espa%c3%b1a.com" a="M">http://search.live.com/results.aspx?FORM=DNSAS&q=www.espa%c3%b1a.com</a>

    Esto quiere decir que todo el potencial tráfico type-in se perderá. Es posible que sea algo de mi ordenador y no lo sé, pero si a mi me pasa, estoy casi seguro que le ha de pasar a muchas personas.

    Como dice Rondamon en su hilo<a href="http://www.demene.com/discussion/6726/ayuda-a-acabar-con-el-uso-del-internet-explorer-6-de-microsoft/#Item_0" a="Ó">Ayuda a acabar con el uso del Internet Explorer 6 de Microsoft</a>,<strong>"alrededor del 43% de todos los internautas aún usan IE6"</strong>.

    Pedro: Yo no he conocido el FoxMail sino hasta hace algunos días, cuando inicié este hilo y para entonces ya estaba solamente la versión actual, que como tú lo confirmas la sacaron exclusivamente en chino. Puede ser muy buen cliente de correo, pero la verdad es que no soluciona el problema de las limitaciones que se tienen a la hora de usar direcciones de correo electrónico con dominios IDN, pues la verdad, me atrevo a especular que el porcentaje de personas que debe estar utilizando el FoxMail como su cliente de email (fuera de China) debe ser minúsculo.

    Lo que se necesita es crear presión para que los clientes de correo más utilizados, incorporen esta opción por defecto lo antes posible y que no haya necesidad de agregar ningún plugin especial o de hacer ninguna modificación a sus opciones para que funcione, pues estos plugins o modificaciones, es también un porcentaje mínimo de los usiarios los que las saben utilizar.



    <img title=":typeo:" alt=":typeo:" src="/extensions/Vanillacons/smilies/standard/typeo.gif"></img></blockquote>

    Bien, por una vez y sin que sirva de precedente, voy a publicar un post no conflictivo...

    A ver, desde yahoo.es me acepta directamente el dominio con Ñ, me he creado una cuenta de email idn y yahoo envia el email a viajes @ ñam.com sin problema, hotmail y google lo aceptan pero sólo en punycode.

    Me puse en contacto con una persona vinculada al IETF y me dijeron lo siguiente:
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    .....
    .....
    There is not specific time for IDNs to function in emails. The technical standard is under development in the IETF (Internet Engineering Task Force, www.ietf.org ) and has reached what they refer to as "experimental status". What this means is that they are looking for email application developers that are interested in implementing the standard and experimenting with it. Some implementations have been made already, one for example is available at: http://global-email.info/intro.html

    The next steps in finalizing the technical standard is that the experience gained in the initial implementations and usage will be reported back to the IETF working group on this topic, they will review and potentially modify the technical standard, after which it will be released as a standard. Once a standard it is likely that other email clients/software will implement the standard and in that way enable the use of internationalized email.

    ....
    ....
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Ale, ya podeis poner el icono guarro ese :angry:
    •  
      CommentAuthorquality
    • CommentTimeMay 25th 2009
     # 26
    Y, añado a este antiguo hilo que creo que sigue bastante vigente, que al intentar enviar un email desde outlook a una dirección IDn, da error, es decir, no deja enviarlo. :smash:Haciendo Cuentas __ Ayuda Familiar _ _ casas rurales
  27.  # 27
    Posted By: qualityY, añado a este antiguo hilo que creo que sigue bastante vigente

    Todo sigue igual... y desafortunadamente, al parecer seguirá igual por tiempo indefinido, pues no se ve ninguna iniciativa para que cambie. :smash: :jat:
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeJun 26th 2009 editado
     # 28
    He solicitado mi correo IDN en Afilias: español@global-email.info, para participar en la iniciativa experimental de Afilias para correos con Dominios Internacionalizados.

    He escrito un post en la Sociedad por si quieres saber más...

    xIrrational Escalation of Commitment.
    •  
      CommentAuthorjavierf
    • CommentTimeJun 26th 2009
     # 29
    Posted By: GustavoHe solicitado mi correo IDN en Afilias:español@global-email.info

    Vas a ver Gustavo por usar Español con extensión .info te voy a iniciar un wipo pidiendo mis derechos por yo tener español.info :dumb::devil:@Domainer
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeJun 26th 2009
     # 30
    Posted By: javierfVas a ver Gustavo por usar Español con extensión .info te voy a iniciar un wipo pidiendo mis derechos por yo tener español.info


    Falta que me lo den Javi...

    :dumb:Irrational Escalation of Commitment.
    •  
      CommentAuthorCorso
    • CommentTimeJun 26th 2009
     # 31
    ¿Y cómo va esto más exactamente?:: el roce hace el dominio ::
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeJun 26th 2009
     # 32
    Pues nada, seleccionaron un dominio IDN y lo usan como dominio de prueba, en nuestro caso sería global-email.info (que no es un IDN por cierto) y para partcipar solamente tienes que solicitar tu email seleccionar el idioma y ahora mismo solo se puede usar con los servers de Afilias.

    Eso es todo...

    :cata:Irrational Escalation of Commitment.
    • CommentAuthornixte
    • CommentTimeJun 27th 2009
     # 33
    Bueno.....ya nos informaras de como va el asunto....:tongue:Busca,compara y si encuentras algo mejor...cómpralo
  34.  # 34
    Thank you for sign up Afilias Global Email program. We will noitify status in the next two business days.

    Vamos a dar la tabarra un poco a ver si acaba saltando por la ventana alguno...
    •  
      CommentAuthormanolo
    • CommentTimeJun 27th 2009
     # 35
    Posted By: GustavoPues nada, seleccionaron un dominio IDN y lo usan como dominio de prueba, en nuestro caso sería global-email.info (que no es un IDN por cierto)


    O sea cómo Gus?

    Pruebas para IDN con un dominio ASCII? Qué con los IDN ya funcionó y ahora sólo se valida que el dueño del ASCII no vaya a recibir el mail dirigido al IDN?
    •  
      CommentAuthorGustavo
    • CommentTimeJun 27th 2009 editado
     # 36
    Posted By: manoloPruebas para IDN con un dominio ASCII? Qué con los IDN ya funcionó y ahora sólo se valida que el dueño del ASCII no vaya a recibir el mail dirigido al IDN?


    Lo que ocurre es que los demás dominios para la prueba son estos:

    x

    Y a nosotros -y todos los demás lenguajes con caracteres latinos- nos tocaría usar en esta prueba el: global-email.info, supongo que podrías probar crear emails en español con cualquiera de los otros -que si son IDNs por cierto- pero será un tanto dificil escribir esos caracteres si no hablas el idioma y no tienes el teclado.

    Esta prueba de Afilias es solo con estos dominios de la lista, supongo que dependiendo de como salga el experimento lo ampliarán.

    xIrrational Escalation of Commitment.

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